Хочу Мeta Тrader у фьючерсного брокера. Это возможно?

 
О! Это составлено по моим вопросам на Трейдерском Бомонде (там я Alexey_Niko).

Очень хорошо, что уважаемый drv как всегда разложил всё по полочкам, без лишнего пафоса и хамства, за что ему огромное спасибо.

Давайте рассуждать все вместе объективно, как прагматики и считать дальше.

Мой запрос, по сути, сводился к сравнению торговли валютой на мини-счету в ДЦ (1000-1500 у.е.) и торговлей валютным фьючерсным микро-контрактом (там минимальный депо для EUR/USD 1250 у.е.) у брокера Global Futures, который сотрудничает непосредственно с СМЕ (Чикагская товарная биржа). Т.е. величины денежных вложений одного порядка.

Итак западный брокер vs ДЦ:

1. Надёжность.
Мой ДЦ деньги отдаёт без всяких проблем в течение двух дней, а в его надёжности нет оснований сомневаться в виду очень большого срока его существования (более 10 лет).
Надёжность ГФ безусловно выше, но при указанном рабочем депо, вряд ли этот фактор будет решающим.

2. Торговая платформа.
Меня лично МТ4 для ТА устраивает более чем, моя ТС проста и никаких специфических индикаторов или инструментов для анализа я не использую.
Удобно заключать сделки и вести ТА в одной платформе - факт.
А то что MetaQuotes Software разработала МТ специально для ДЦ, чтобы лучше кидать клиентов - чистой воды бездоказательный вымысел.
МТ - это обычная торговая платформа со своими плюсами и минусами, не больше и не меньше.

3. Спред, своп и комиссия.
Все мы отлично понимаем, что ДЦ на самом деле не берёт никаких спредов с каждой сделки. А теперь посчитайте экономию ваших денег на каждой сделке по сравнению с брокером.
Отыграть 2-3 пункта для трейдера - пустяк не стоящий внимания, а комиссии то нет никакой!
Свопы в ДЦ сейчас настолько малы, что я даже не смотрю на них при переносе позиции, пусть даже они в тройном размере берутся.

4. Проскальзывания и другие потери при торговле.
Проскальзывания есть везде на сильных движениях и никто их не компенсирует.
Кстати я недавно впервые за 1,5 года столкнулся с ДЦшным проскальзыванием в позапрошлую пятницу на сильном движении. Мой стоп-лосс сработал на 13 пунктов раньше его достижения и ордер закрылся, сэкономив мне те самые 13 пунктов, т.к. цена всё равно достигла бы моего лося. Поэтому, как видно из моего примера, в ДЦ бывают и положительные проскальзывания. Других случаев вообще не было.

Реквоты меня мало интересуют. Я не торгую на новостях, не пипсую. Чаще всего пользуюсь отложенными ордерами.

"Шпильки" в 200-300 пунктов - объективный технический сбой котировок, в случае которого трейдеру компенсируют понесённые убытки. За 1,5 года не сталкивался с этим явлением вообще.

"Сбор стопов" - какой-то вымысел, имхо. Я стопы ставлю всегда не менее 40-50 пунктов и всегда успеваю передвинуть их, если мне это необходимо.

5. Ввод-вывод средств.
У брокера вы положите/снимете деньги только через банковский SWIFT-перевод. Я узнавал в ОТР-банке, минимальная комиссия для такого перевода около 20 у.е. в одну сторону.
Время перевода может занять до 5 дней. Поправьте меня, если я не прав.
В ДЦ я работаю через MoneyBookers со следующими тарифами:
- положить деньги на счёт в ДЦ: комиссия 1,9% с кредитки (перевод мнгновенный), банковский перевод на счёт MB вообще с нулевой комиссией, но занимает до 5 дней.
- снять деньги+получить на руки: комиссия MB (1%+2.46 у.е.) + комиссия самого банка до 1% (у меня в ОТР 0,8%). Итого общие потери при обналичивании не более 2%.
Считайте сами.

6. Выбор финансовых инструментов.
Этот пункт меня вообще мало волнует. Я считаю, что надёжнее изучить досконально один финансовый инструмент и работать с ним.
Для меня это пара EUR/USD, моя ТС адаптирована именно под неё.

7. Знание английского.
Необходимо при работе с западным брокером и совсем необязательно при работе с ДЦ.

Из вышенаписанного, могу сделать вывод, что суммой до 3К гораздо выгоднее оперировать в ДЦ.
Когда речь будет идти о сумме хотя-бы от 5К, обращусь сюда: tips.forex.ua/ за помощью в открытии счёта для торговли валютным фьючерсным контрактом EUR/USD.

Мне абсолютно параллельно, сотрудничать с ДЦ или с брокером. Я просто смотрю, где мне безопаснее, выгоднее и удобнее.
Мои критерии - безопасность моего счёта, выгодные мне торговые условия, удобства в работе.

Вносите пожалуйста ваши комментарии, поправки, дополнения..
 
Я с вами согласен, что если найти ДЦ, которое не позволяет себе откровенно хамского отношения к прибыльному трейдеру, то с малыми суммами вполне можно работать и у них..
 
Боллинджер продовження триває... :grin:
Там же ;).
 
Цитата
ClawfingerБоллинджер продовження триває... :grin:
Там же ;)
Да мне как соловью... Скопировал на ТБ свой пост.
Хоть здесь, хоть там - суть одна..
 
МТ - это обычная торговая платформа со своими плюсами и минусами, не больше и не меньше.

Скажите, а какие из компонентов МТ4 Вы видели!?.. за исключением MetaTrader Client Terminal и MetaTrader Mobile...
Я говорю о серверной части сетевой архитектуры Client-server. У вас есть возможность заглянуть туда?..
имхо без этого оценивать технологию платформы некорректно....
 
Цитата
Цитата
МТ - это обычная торговая платформа со своими плюсами и минусами, не больше и не меньше.


Скажите, а какие из компонентов МТ4 Вы видели!?.. за исключением MetaTrader Client Terminal и MetaTrader Mobile...
Я говорю о серверной части сетевой архитектуры Client-server. У вас есть возможность заглянуть туда?..
имхо без этого оценивать технологию платформы некорректно...

Согласен с вами. Но ведь и про остальные платформы в плане серверной части мы знаем не больше. Всё это на уровне гипотез и домыслов. Фактов здесь не хватает..
 
Попробуйте (при возможности) заглянуть "за горизонты MetaTrader Client" думаю это расширит Ваш кругозор....
 
Цитата
KarlsonПопробуйте (при возможности) заглянуть "за горизонты MetaTrader Client" думаю это расширит Ваш кругозор...
Вы просто повторили свой предыдущий пост, а фактов по прежнему не хватает. :).
 
Вы просто повторили свой предыдущий пост, а фактов по прежнему не хватает.

Сначала я задал вопрос, потом позволил себе дать совет... и ежели последовать ему, то факты которые Вам необходимы будут найдены... истина не то что есть, а то во что верим... хотите двигаться вперед, все в Ваших руках, фактов на блюдечке с голубой каемочкой не будет... так только в секту "приглашают"....
 
Karlson це даремно, імхо звісно. :cool:

Цитата
БоллинджерДа мне как соловью... Скопировал на ТБ свой пост.
Хоть здесь, хоть там - суть одна.

Ну й добре, а я спеціально сюди запощу пост pupkinusа, адже не всі ходять на два форума. Проте багатьом, буде цікаво. :grin:

Цитата
Цитата

Давайте рассуждать все вместе объективно, как прагматики и считать дальше.


У меня создается нездоровое впечатление что Вы или никогда не работали с серьезными деньгами или психологически не настроены их зарабатывать. Вам совершенно не жалко своих денег и это просто поразительно, а для трейдера это просто убийственно опасное качество.
Берем в руки калькулятор и начинаем прагматично считать.


Цитата

1. Надёжность.
Мой ДЦ деньги отдаёт без всяких проблем в течение двух дней, а в его надёжности нет оснований сомневаться в виду очень большого срока его существования (более 10 лет).
Надёжность ГФ безусловно выше, но при указанном рабочем депо, вряд ли этот фактор будет решающим.


Если у вас очень много денег и потеря 1500 долларов для Вас - это мелочь и фактор надежности брокера не является решающим то даже не знаю что сказать. Вы бы определились, вы проводите сравнение с точки зрения богача которому не жалко спустить в унитаз полторы штуки или с точки зрения трейдера у которого не так уж много денег и для которого важен каждый доллар?

Позволю себе напомнить историю форекс дилера Refco у которого было очень много денег, много связей, значительно больше 10 лет работы и неплохая репутация. Рефко вылетел в трубу буквально за один день, так что присутствие на рынке в течение любого срока не является никакой гарантией надежности ДЦ. Биржевой брокер физически не может сбежать с деньгами трейдера и даже если он обанкротится его кредиторы не могут забрать ваши деньги потому что в отличии от ДЦ деньги лежат на вашем сегрегированном счету а в случае ДЦ у вас уже нет денег, у вас есть только обещание ДЦ выплачивать вам ваши потенциальные прибыли.

Цитата

2. Торговая платформа.
Меня лично МТ4 для ТА устраивает более чем, моя ТС проста и никаких специфических индикаторов или инструментов для анализа я не использую.
Удобно заключать сделки и вести ТА в одной платформе - факт.
А то что MetaQuotes Software разработала МТ специально для ДЦ, чтобы лучше кидать клиентов - чистой воды бездоказательный вымысел.
МТ - это обычная торговая платформа со своими плюсами и минусами, не больше и не меньше.


Возьмите гугл или яндекс и ищите такую фишку под название virtual dealer plug-in, и увидите как настраиваются проскальзывания, индивидуальные потоки котировок итд. МТ изначально разрабатывался метаквотами для ДЦ и это они сами подтверждают, а любая попытка привинтить МТ хотя бы к ЕЦН выливалась в долгие и мучительные пляски с бубном и напильником (история с MB trading крайне показательна в этом смысле).

Добрый совет: прежде чем говорить о чьем-то мнении что это "бездоказательный вымысел", потрудитесь предварительно изучить вопрос.

Так же советую подумать над тем почему подавляющее большинство институционалов предпочитают не комбайн "все в одном" типа МТ а специализированные инструменты для всех действий: анализ, ввод ордеров итд. Если сомневаетесь в том что это так, находите интервью Линды Рашке про как устроен трейдинг в ее хедж фонде и узнаете много интересного.

Цитата

3. Спред, своп и комиссия.
Все мы отлично понимаем, что ДЦ на самом деле не берёт никаких спредов с каждой сделки. А теперь посчитайте экономию ваших денег на каждой сделке по сравнению с брокером.
Отыграть 2-3 пункта для трейдера - пустяк не стоящий внимания, а комиссии то нет никакой!
Свопы в ДЦ сейчас настолько малы, что я даже не смотрю на них при переносе позиции, пусть даже они в тройном размере берутся.


Меня снова поражает ваше чрезвычайно пренебрежительное отношение к деньгам. Вы уверены что вы трейдер? При 100 сделках в год, разница в 3 пункта на трейд это 300 долларов, т.е. 20%! от вашего исходного капитала в 1500 долларов. Т.е. Вы утверждаете что трейдер в добром здравии и твердой памяти откажется от возможности сэкономить эквивалент 20% от депо? Не верю! © Станиславский

Свопы в ДЦ настолько малы потому что процентные ставки малы и они находятся не рекордно низком уровне, при первом же движняке по процентным ставкам - свопы улетят в стратосферу. Вы снова демонстрируете пренебрежительное отношение к деньгам и это крайне неестественно для трейдера. 2-3 пипса за 100 переносов в год это опять же до 20% от начального депо. У Вас что реально денег куры не клюют? :)

Цитата

4. Проскальзывания и другие потери при торговле.
Проскальзывания есть везде на сильных движениях и никто их не компенсирует.
Кстати я недавно впервые за 1,5 года столкнулся с ДЦшным проскальзыванием в позапрошлую пятницу на сильном движении. Мой стоп-лосс сработал на 13 пунктов раньше его достижения и ордер закрылся, сэкономив мне те самые 13 пунктов, т.к. цена всё равно достигла бы моего лося. Поэтому, как видно из моего примера, в ДЦ бывают и положительные проскальзывания. Других случаев вообще не было.


У Вас какой-то волшебный ДЦ который сделал за 1,5 года только одно проскальзывание и то в пользу клиента. Я плачу от умиления.
Почему-то опыт огромного количества других трейдеров не совпадает с вашим. Зайдите на любой крупный форум и убедитесь. С чего бы это? Может они все сошли с ума? выбирают неправильные дц? или ваш опыт.... ну как бы сказать.... не репрезентативен?

Цитата

Реквоты меня мало интересуют. Я не торгую на новостях, не пипсую. Чаще всего пользуюсь отложенными ордерами.


И ваши отложенники никогда не скользили? действительно волшебный ДЦ. Кстати, на основании ваших заметок можно составить фоторобот идеального клиента ДЦ. Если бы пиар менеджер ДЦ описывал бы идеального клиента, он бы написал что-то очень похожее :)

Цитата

"Сбор стопов" - какой-то вымысел, имхо. Я стопы ставлю всегда не менее 40-50 пунктов и всегда успеваю передвинуть их, если мне это необходимо.


Вот-вот... идеальный клиент, я ж говорю :) А что делать тем у которых стопы короче?

Цитата

5. Ввод-вывод средств.
У брокера вы положите/снимете деньги только через банковский SWIFT-перевод. Я узнавал в ОТР-банке, минимальная комиссия для такого перевода около 20 у.е. в одну сторону.
Время перевода может занять до 5 дней. Поправьте меня, если я не прав.
В ДЦ я работаю через MoneyBookers со следующими тарифами:
- положить деньги на счёт в ДЦ: комиссия 1,9% с кредитки (перевод мнгновенный), банковский перевод на счёт MB вообще с нулевой комиссией, но занимает до 5 дней.
- снять деньги+получить на руки: комиссия MB (1%+2.46 у.е.) + комиссия самого банка до 1% (у меня в ОТР 0,8%). Итого общие потери при обналичивании не более 2%.
Считайте сами.


Знаете, это классический трюк, накидать цифр которые выглядят убедительно и предложить считать зная что никто не посчитает а эффект будет. А мы берем в руки любимое оружие трейдера (т.е. калькулятор) и считаем:

При переводе начального депо в 1500 долларов по SWIFT, платим 20 долларов т.е. 1,3% от суммы :)
При переводе начального депо в 1500 долларов по MoneyBookers, платим 1,9% с кредитки т.е. 28,5 долларов :) это еще без учета перевода денег из банка на счет в MoneyBookers. Итого на входе имеем:

SWIFT: 5 дней и 20 долларов
MB: 5 дней (банковский перевод на счет в MB, кстати за него тоже нужно будет платить комиссию ;) и 28,5 долларов за перевод на счет ДЦ

ну так что выгоднее? Поразительно что вам было не жалко рисковать всем депозитом, платить тройные свопы и терпеть разницу в спедах но при переводе вы вдруг превращаетесь в ужасного скрягу и пытаетесь считать каждую копейку показывая преимущества ДЦ. При этом как показывается выше, считаете не правильно. Очень странно, вы не находите?

Смотрим на вывод, там вообще песня:
Считаем что обналичиваем в ОТP а по сему комис в 0,8% отбрасываем из обоих случаев. Считаем что мы хотим снять 3500 долларов (мы же рассчитываем на прибыль не так ли?) и считаем:
SWIFT: 30 долларов за любую сумму
MB: 1% от 3500 долларов это уже 35 долларов и можно разве что радоваться что перевод дойдет быстрее

Отсюда вывод что для трейдера который на счету торгует и зарабатывает по серьезному вывод денег тоже дешевле у фьючерсного брокера. Как же так? :):):)

как я уже заметил из этого текста можно сделать фоторобот идеального клиента с точки зрения ДЦ, как будто менеджер какой-нибудь кухни писал:

Деньги: около 1500 долларов
Не считает денег потерянных на спредах, свопах итд.
Не торгует на сильных движениях, не передвигает ордера, ставит исключительно стопы размером в 40-50 пипсов
Не углубляется в расчеты по ценам ввода/вывода денег и не выводит серьезные деньги

Цитата

Мне абсолютно параллельно, сотрудничать с ДЦ или с брокером. Я просто смотрю, где мне безопаснее, выгоднее и удобнее.
Мои критерии - безопасность моего счёта, выгодные мне торговые условия, удобства в работе.


Прекрасные слова, только ваши выводы им противоречат:

1. безопасность счета: фьючерсный брокер в разы надежнее, вы это признаете но потом вдруг говорите что при таком размере счета это не главный фактор, т.е. можно сделать вывод что потерять 1500 долларов это плевое дело :)
2. выгодные условия работы: вы согласны терять деньги на спредах, свопах и методах перевода, это противоречит вашим критериям но вы сами об этом пишете. Вы бы уже определились, а то как-то очень неестественно получается. не по трейдерски :)

Позволю себе сделать выводы на основании ваших критериев:

При сумме в 1500 долларов и реальном желании стать профессиональным трейдером и выводить реальные профиты, со всех точек зрения лучше работать с брокером через прямой доступ на реальный биржевой фьючерсный рынок а не играть в наперстки с дилером через метатрейдер.


pupkinus з форуму Трейдерський Бомонд..
Читают тему (гостей: 1)

Вход

Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов: