Для трейдеров которые ищут инвестора.... (читать!)

 
Цитата
drvПолностью согласен с тем, что это из области психологии.

Вот .. поэтому и подход к инвесторским деньгам должен быть не из области "сколько %" я смогу прирастить, а из области "как сохранить капитал" и лишь потом "как приумножить". Конечно речь не идет о суммах 1К и удвоениях капитала. Работая с большими суммами надо продумывать торговые стратегии, которые минимизируют риски и оптимизируют управление капиталом.
Ошибочно полагать, что удвоив за день депо в 200 долларов, завтра так же удвоишь депо в 200К. Это совсем разная торговля. ИМХО :).
 
В 2001 году у меня тоже случился неудачный опыт сотрудничества с инвестором. До сих пор не могу разобраться в причинах того провала.

Были в наличии все условия для успешной работы: четко оговоренные условия разделения прибыли/убытков, комфортный размер счёта, не лучший, но вполне приемлемый терминал, безлимитный мобильник для звонков в Лондон. А вот, что называется, "не пошлО".

Вся недолгая работа прошла в каком-то ступоре. Сначала куда-то пропало чувство рынка. Сделал несколько неуверенных сделок - сухой остаток нулевой. Попробовал играть по своей накатанной схеме - два раза выбило по стопу. На счете образовался минус. Начал отбиваться - усугубил. Появился мандраж перед открытием новой позы.
Первый месяц работы незаметно пролетел.
Инвестор начал недоумевать.

Второй месяц ушел на то, чтобы вернуть в судорогах то, что было проиграно в первый. Вернул, но до обещанных результатов было далеко. Инвестор начал проявлять озабоченность.

В течение третьего месяца мне нужно было выполнить, получается, тройной норматив - за первые два я практически ничего не заработал. Это недетский прессинг. FOREX не лесопилка, работа в две смены не гарантирует двойную выработку. С горем пополам наскреб 3 или 4 процента, но терпение инвестора к этому времени сошло нанівець. "Я на кошках кафеле больше заработаю",- сказал он мне, и, в общем-то, был прав.

На том и расстались.

Собственно, я с самого начала прекрасно понимал, что перспективы нашего совместного проекта довольно зыбкие. На этапе переговоров я стараюсь узнать, сколько приносит инвестору собственный бизнес, и всегда предупреждаю, если мои результаты скромнее. Человек успешно торговал испанской сантехникой и кафелем, бизнес давал ему минимум 20% ежемесячно, мои заявленные 7-8 в месяц смотрелись бледно, он согласился - как выяснилось впоследствии, из любопытства.

Потом, когда мы разбежались, он начал торговать сам, звонил мне в течение года, консультировался. Когда у меня стряслась беда – пришел на помощь. Был приглашен мной на свадьбу, подтвердил приезд, куда-то пропал и с тех пор не объявлялся.

Валерий Дмитриевич, Вы, конечно, сюда не зайдете, но – я всё помню! :yes:.
 
Да, я же забыл сказать, что первая встреча у нас состоялась за несколько месяцев до :)
Короче, приглашают меня на собеседование. Приезжаю. Двое в комнате - инвестор (ошибиться невозможно) и, как потом выяснилось, Иван - мой конкурент в борьбе за пухлый инвесторский портфель. Инвестор уже отсобеседовал Ваню (тот складывал какие-то листочки в портфель), но в последний момент решил созорничать и сделать что-то типа передачи "К барьеру".
Меня посадили за терминал CQG ("Ну-ка, покажи себя" (с)) и попросили продемонстрировать, чем торгую, как я принимаю решение о входе-выходе и т.п. Я рассказывал, Ваня ставил каверзные вопросы,я корректно огрызался - первая часть закончилась. Когда Иван ушел, мы сели говорить по условиям, и по ходу беседы на лице собеседника всё отчетливей проступало "no chance" - я не впечатлил. Иван был убедительнее.
Ну ладно, не судьба так не судьба.
Через два дня звонок - приезжай. Приехал. Инвестор протягивает папирус - объясни, мол, что тут накарябано. Смотрю. Факс стейта из МДМ-а, на балансе сто баксов с мелочью, открытых позиций нет. Объясняю, так и так, это останки счета, кто убивец? Инвестор молча смотрит мне в глаза, до меня доходит, начинаю, простите, ржать...
Чтоб долго не рассусоливать, Ивану дали 10К на пробу, он зарядил половину депо в иену, и это была единственная сделка за короткую, но яркую жизнь инвесторского счета...
Мобильный Ивана перестал отвечать вечером накануне.
"Нет, я понимаю, обоsrался, с кем не бывает, но будь же ты мужиком!"...
В тот раз у нас так и не случилось поработать - слишком наглядной получилась презентация..
 
Барсон

интересная история, а как по прошествии лет изменились ваши взгляды на отношения с инвесторами, стоит ли вообще с ними иметь дело?.
 
Цитата
БарсонИнвестор уже отсобеседовал Ваню

ааааааа..... порвало :lol: пацсталом....
цитатник продолжает пополняться.... :write:.
 
Мда... Инвесторский выбор такой же рискованный, как и выбор трейдерский в торговле, если не больше.

В принципе я даже думаю, что инвестору не обязательно искать конкретно трейдера. Зачем на этом зацикливаться. Есть масса вариантов ничуть не хуже и можно чего только не придумать, что бы эффективно использовать чужой опыт и полностью исключить этот денежный агрессивный эгрегор. К примеру:
-Можно делать рейтинг торговых советников и управлять по ним настройками объемов по алгоритму успешности. Если советники упрямо сливают, то поставить на них суперсоветник, который по мажоритарному принципу будет открывать позы в обратную сторону.
-Можно промониторить на истории авторскую аналитику в сети и действовать по таким же принципам, как с советниками.

Еще ноухау.
Почти тоже самое, когда инвестор набирает трейдеров, аналитиков, но они не торгуют, но каждое утро отсылают свои сигналы на торговлю по простому принципу достижения к примеру по евро 50 пунктов от котировки в 9-00. Ответы по принципу вверх-вниз-х/з. На основе опроса по мажоритарному принципу открывается поза с профитом в 50 пунктов и таким же стопом. Удачливые по итогам месяца и у которых меньше всего хз поощряются, остальных нафиг, вместо них отбор новых после селекционного отбора. В итоге никто не страдает от всяких психозов и всем хорошо.
Количество пунктов, время удержания позиции и валютные пары могут изменяться на усмотрение инвестора.

Я к чему, инвесторский выбор работа очень сложная, под стать трейдерскому. И думаю не стоит его сводить к примитивному поиску специалистов, что бы за их счет выехать в рай. Можно ведь действовать гораздо изобретательней. Я только подумал, поставив себя на их место и сразу навскидку смотрю вариантов море. Только думай, планируй и строй свою стратегию..
 
Цитата
Tisha™Вот .. поэтому и подход к инвесторским деньгам должен быть не из области "сколько %" я смогу прирастить, а из области "как сохранить капитал" и лишь потом "как приумножить". Конечно речь не идет о суммах 1К и удвоениях капитала. Работая с большими суммами надо продумывать торговые стратегии, которые минимизируют риски и оптимизируют управление капиталом.
Ошибочно полагать, что удвоив за день депо в 200 долларов, завтра так же удвоишь депо в 200К. Это совсем разная торговля. ИМХО :)
Простите, я не совсем понял Вашу мысль. Вернее, с этой мыслью я абсолютно согласен, но мне кажется, что она не вяжется с прошлой. Если относиться к деньгам только как к инструменту, и не брать в расчёт "свои" и "чужие", то тогда должно быть всё равно сколько их - 200 долларов или 200 тысяч. Типа как на демо..
 
Барсон дякую,дуже цікаві випадки.А про Івана но коментс :jokingly:.
 
Вдохновлённый рассказом Барсона, я тоже решил покаяться. :)

2005-й год. В то время я ещё работал на фирме, и форексом занимался лишь попутно, хотя времени последнему уделял всё больше. В конце 2004-го я выдал всем своим работникам зарплаты и новогодние премии, и так получилось, что сам на праздники остался совершенно без денег. У меня было три небольших счёта в разных ДЦ, я закрыл их и снял все средства, дабы нормально отдохнуть на выходных. Отдых удался, но 2005-й год я начал буквально с чистого листа.

В феврале я открыл в одном ДЦ счёт на 200 долларов, и принялся его наращивать. Работать с таким депозитом было трудно и очень опасно, поскольку счёт был не центовый, и минимальный объём в том ДЦ составлял 0.1 стандартного лота. Но всё-таки мне повезло, и к концу марта на счёте уже красовалась тысяча (моя изначальная цель). С этими деньгами работать было уже проще, и я немного расслабился. Через неделю тысяча принесла мне 200 долларов, которые я тут же снял и открыл ещё один счёт.

И тут я понял, насколько важна психология. Когда у меня было только две сотни, торги шли очень тяжело. Я пару раз их чуть не сливал, и помогало только везение. Но когда у меня уже была тысяча, то двумя сотнями на другом счёте я торговал буквально играючи. Мне не было страшно их потерять, и я не спешил их быстрее взрастить. Открывал позиции только когда по основному счёту шёл плюс, минусы пересиживать не приходилось. В общем, суть такова, что через две недели я из этих двух сотен, незаметно для себя, сделал ещё одну тысячу. А через месяц такой работы у меня уже было три счёта по тысяче, которые еженедельно приносили мне в сумме 600 долларов прибыли (всё, что свыше 1000 я раз в неделю снимал).

Проработал я таким образом целый год, без сучка и задоринки. Жизнь казалась настолько прекрасной, что в 2006-м я ушёл со своей основной работы. Чтобы было понятно, насколько прекрасной казалась жизнь, уточню - ушёл я с одной из самых крупных в городе фирм по продаже компьютерной техники. Пять магазинов, склад и сервисный центр, почти 40 работников. Работал я там... основателем и совладельцем.

Но вернёмся к торговле. Всё было прекрасно, я много зарабатывал, жил на широкую ногу, покупал дорогие вещи, ел только в ресторанах, много путешествовал, при этом не был связан никакими обязательствами и ответственностью. Просто сказка какая-то, и меня, как врождённого раздолбая, это радовало настолько, что я даже по утрам просыпался с улыбкой. Сейчас думается, что это было самое счастливое время в моей жизни, до тех пор, пока не случился... Инвестор.

Мне часто задают вопрос "чем ты занимаешься?", ответить на который порою очень трудно, поскольку задают его разные люди, и далеко не всем можно растолковать, что такое торговля на форексе. Дабы не тратить время на бесполезные разъяснения, я всем отвечаю одно и то же - "всякой ерундой". Человек понимает, что я либо не хочу говорить о своих занятиях, либо действительно долго объяснять. Обычно действует, но не в этот раз.

Передо мной сидел мужчина лет сорока, с коротко стриженными русыми волосами и суровым выразительным лицом. Волевой подбородок выдавал в нём сильную натуру, а манера разговора и поведение ещё больше подчёркивали эту черту его личности. Одет он был небрежно, но эта небрежность не резала глаз. Ясно было только то, что этот человек даже не пытается выразиться с помощью одежды или каких-то аксессуаров. Звали этого человека Виктором. Знал я его уже давно, но чем он занимается для меня было такой же загадкой, как и для него то, чем занимаюсь я.

- Ну а всё же? Ты же не просто так забросил своё дело? - не унимался Виктор, продолжая сверлить меня пронзительным взглядом.
- Ответственность замучила, вот и забросил. Теперь я свободный художник - попытался отмахнуться я.
- В бандиты подался, что ли? - с почти нескрываемым сарказмом продолжал настаивать Виктор.
- Нет, торгую - ответил я, уже предвкушая последующие расспросы.
- Интересно, чем? - Виктор с удивлением поднял бровь.
- Деньгами.
- Валютчик? - заулыбался Виктор.
- Не совсем - вздохнул я, поняв, что разговора не избежать.
- Ну так разъясни.
- А ты вообще с какой целью интересуешься? - я решил применить последний приём.
- Да ладно тебе. Интересно просто, может чем помочь смог бы, если надо - обиделся Виктор.

Затем, в нескольких словах я объяснил ему суть торговли на форексе, рассказал примерно, что к чему, и как оно происходит. К моему удивлению, Виктор уловил всё довольно быстро и адекватно.

- Так, значит, ты торгуешь деньгами за деньги и на этом делаешь деньги? - подытожил Виктор.
- Что-то типа того - подтвердил я.
- Да, интересно. А вот если я тебе дам тыщу баксов, ты мне сделаешь две? - в его голосе опять слышался сарказм.
- И в этом твой интерес? - попытался сострить в ответ я.
- Но ведь там можно и серьёзными деньгами заходить? - заинтересовался Виктор.
- Ну, реальные пацаны так и делают - согласился я.
- А ты, стало быть, не реальный? - подзадорил Виктор.
- Денег должных не имею пока - парировал я.
- Ну так это вопрос решаемый - многозначно подмигнул Виктор.

В общем, если упустить художественные подробности, то суть предложения Виктора заключалась в том, что он выдаёт мне 50 тысяч в управление, с которых я ежемесячно буду аккумулировать некий процент. Через год я должен был вернуть ему деньги плюс оговорённые проценты, а всё, что останется - я мог оставить себе. Предложение выглядело довольно заманчиво, особенно учитывая тот факт, что Виктор предложил мне самому назвать ежемесячный процент, то есть, не выставлял никаких условий. Честно говоря, то, что я имел на тот момент, меня вполне устраивало, и что-то менять в своей работе мне не сильно хотелось, но наотрез отказываться я тоже не хотел. Поэтому я назвал ему такие условия, от которых он должен был отказаться сам. Ежемесячный процент я установил 8.35, и отсчитывался он не от остаточной суммы, а от изначальной, то есть, от 50-ти стартовых тысяч. Это означало, что взяв у Виктора эти деньги, через год я должен был отдать ему 100 тысяч.

Я на полном серьёзе полагал, что от таких условий Виктор откажется, и мне не придётся брать на себя какие-либо обязательства. Но к моему глубочайшему изумлению, он моментально согласился, даже не попытавшись торговаться.

Никакого договора мы не заключали. Расписки о полученных деньгах я не писал. Просто на следующий день мы с Виктором встретились в той же кафешке, и он принёс в полупрозрачном полиэтиленовом пакете здоровенный пресс стодолларовых купюр. Вывалив баксы на стол, он с серьёзным видом попросил их пересчитать. И пока я, ошалелый от такого расклада, пересчитывал деньги на глазах у офигевших посетителей кафе, Виктор сосредоточено пытался чего-то там прочитать в своём мобильнике.

- Ненавижу, <censored> , когда этими английскими закорючками пишут русские слова - злобно прорычал Виктор.
- Здесь больше, чем договаривались - проигнорировав его протест транслиту, заметил я.
- Там 51-на штука должна быть. Есть такое? - включился в разговор Виктор.
- Да, а зачем лишняя тысяча? - поинтересовался я.
- Ишь ты, какой бодрый! Тыща для него уже лишняя - заулыбался Виктор - Ты, это, переводить же там чего-то будешь, а за переводы обычно прОцент берут. Вот и заплатишь с этой тысячи, чтобы полтину не разбивать. А если останется чего, то считай что бонус такой.
- Не знал, что ты такой заботливый - отметил я - но договор всё же заключить не мешало бы.
- На кой бумагу марать? Ты же делом занимаешься, а не кидаловом каким, правда? - Виктор произнёс эти слова с улыбкой на лице, но что-то в его голосе дало мне понять, что договор ему действительно не нужен.
- Терминал когда тебе ставить будем? - поинтересовался я.
- Какой такой терминал? Куда ставить? - изумился Виктор.
- Ну, торговый терминал. На компьютер. Чтобы ты наблюдать мог, как торги продвигаются - разъяснил я.
- Ты чего, считаешь, мне больше заняться нечем, кроме как смотреть за тем, как ты там цифры свои гоняешь? Я же всё равно нихрена в этом не понимаю, чем я тебе помогу? - искренне удивился Виктор.
- Ну, в данном случае, я не свои, а твои цифры гонять буду. Думал, может тебе интересно будет понаблюдать.
- Не надо. Я лучше по телефону у тебя о делах справляться буду. А то ещё глядишь, и мне тебя в свои дела посвящать придётся - засмеялся Виктор.

В общем, домой я возвращался довольный, несмотря на то, что изначально не хотел в это ввязываться. Это не удивительно - дали денег, предоставили полную свободу действий, никакого контроля и психологического давления. Просто идеальная ситуация. Заветный миллион уже почти физически ощущался в кармане штанов. Ведь с тысячи в неделю делаю 20%, а что мешает делать их с 50-ти тысяч? А потом с 60-ти, 100-а, 200-т...

Вот с такими радужными мыслями я провёл весь следующий день, пока деньги переливались на свеженький депозит. Вечером намечался хороший вход по евробаксу, на трёх своих счетах я уже встал в шорт. С той же целью залогинился на счёт Виктора, и тут как обухом по голове - это ж какие деньги! А что будет, если солью? Раньше я сливал только своё, и ответ ни перед кем не держал. Слил, ну и фиг с ним, заработаю ещё. Но тут ведь отдавать придётся, а 50к - сумма неподъёмная, со своих не отдам, в случае чего. Блин! Какие 50к? Отдавать же 100 надо будет!

И с этого момента буквально всё пошло наперекосяк. День за днём, неделю за неделей я сливал и не мог ничего заработать. Я не понимал, почему так происходит, из-за чего у меня не получается торговать. На флетах и на гепах, на спокойном рынке и на новостях - я сливал везде и на всём. Поразительно, но на своих трёх счетах я при этом продолжал стабильно зарабатывать. Как такое могло быть, я не понимал, и это ещё больше выводило меня из равновесия. Все прибыли с моих трёх тысячных счетов уходили на поддержание умирающего счёта Виктора, но даже они в сумме не могли перекрыть потери. В конце каждой недели я доливал 50-тысячный депозит, но он всё равно продолжал планомерно снижаться.

На исходе третьего месяца, я решил, что проблема заключается в том, что я размениваюсь на мелочи. Надо сосредоточиться, взять себя в руки и сконцентрировать внимание только на одном счёте. Я взял двухнедельный отдых и не занимался торговлей вообще. После этого, я вновь подошёл к делу, с полностью свежей головой. Свои счета я закрыл, добавил к ним все деньги, которые имелись в наличии, и перевёл всё это на почти вдвое исхудавший счёт Виктора. Получилось почти 50к. То есть, можно начинать сначала. Забыв обо всех прошлых неудачах, я так и поступил.

Виктору о происходящем я не врал. Честно говорил, что есть проблемы. Честно признавался, что проблемы эти заключаются во мне самом. Его, правда, это мало интересовало, да и вообще складывалось впечатление, что о деньгах своих он подзабыл. Но я знал, что это не так, поэтому рассказывал всё сам, даже когда он не проявлял видимого любопытства. Звонил он редко, а виделись мы ещё реже, поэтому явного давления я не ощущал. Но всё равно чувствовал себя уродом, сливающим чужие деньги.

Второй старт удался не намного лучше первого. Каких-то ощутимых прорывов не наблюдалось, хотя планку в 50к я всё же покорил. Грела мысль, что есть деньги на возврат хотя бы первоначального долга. Но до 100 тысяч было ещё очень далеко. Кроме того, свои счета я позакрывал, а следовательно, зарабатывать себе на жизнь мне было нечем, ведь на счёте Виктора я работал пока ещё только в долг. Масла в огонь добавляло ещё и то, что своих денег у меня уже не было. Время шло, и я потихоньку начал залезать в долги. Торговля по-прежнему не ладилась, а долги всё росли. Время от времени, я снимал небольшие суммы, чтобы платить за свет и интернет, и покупать себе сигареты.

Надо ли говорить о том, что привыкать к такой жизни было невыносимо трудно? Когда переходишь с зарплаты в 2000 гривен на доходы в 100 долларов в день, это, конечно же, заметно, но привыкаешь очень быстро. Но когда 600 долларов в неделю (которых уже и так не хватало) превращаются в 100 долларов в месяц - это просто невыносимо терпеть. Масштабы трагедии были настолько ужасны, что некоторые из тогдашних долгов, висят на мне по сей день.

Закончилось всё далеко не хеппи-эндом, в конце года я вернул Виктору чуть больше 80-ти тысяч долларов, что значительно меньше обещанной вначале сотни. Виктор оказался понимающим, и стрелять в меня не стал, за что ему, конечно же, спасибо. Как оказалось позднее, для него это вообще были не деньги, и давал он их мне больше из любопытства, что получится. Если бы я знал об этом вначале, возможно всё обернулось бы по-другому. Но сейчас вышло так, что в 2007-й я вошёл гол как сокол, плюс по уши в долгах. И весь год целиком посвятил отрабатыванию этих долгов.

Начинать пришлось, как и в начале повествования, практически с двухсот долларов. Но, что характерно, работая на свои, пусть и маленькие, деньги, мне опять же удалось подняться и встать на ноги. Я за год всё отработал, погасил критичные долги, а в 2008-м даже купил брату автомобиль. Жизнь было начала налаживаться, пока в конце 2008-го не возникла новая проблема. Но это уже совсем другая история.

Простите за много текста. Сам не думал, что мысль выльется во столько букв.

Это, понятное дело, была реклама компьютерной фирмы. Какой именно - не скажу, потому как реклама скрытая..
 
Цитата
drv... но мне кажется, что она не вяжется с прошлой.... тогда должно быть всё равно сколько их - 200 долларов или 200 тысяч.

никакого противоречия.. это разная торговля. Баловаться 200 гринбеками это одно, а управлять 200К капитала немного другое. Разные тактики, разные стратегии, разные торговые идеи. ИМХО конечно :)

P.S. Упс.. написал ответ на пост на предыдущей странице и потом только увидел Ваш рассказ. Ну что же. Вы сами на все ответили. :).
Читают тему (гостей: 1)

Вход

Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов: