Российско-украинский конфликт?

 
Цитата
GOLEMну Киевская точно была Русь, или по вашей версии все же Украина?

Все-таки не удержался. Раз уж вы цепляетесь за историю, давайте померяемся знаниями)) Прежде всего, название Киевская Русь не существовало. Были города с племенами. А вот указанное выше обозначение ввел русский историк Сергей Соловьев во второй половине 19 века. Именно он предложил прижившиеся гораздо позже названия: Русь Киевская, Русь Владимирская, Русь Московская, Россия Петербургская. Ну почему "русь", объясняет национальность самого ученого. И его, кстати, аж ни разу сразу не поддержали. Только значительно позже его классификация нашла поддержку в исторических кругах.
Напомню также, что Древняя Греция таковой не была. Это была Эллада. А назвали ее Древней Грецией уже много веков спустя. Я бы не решился даже пытаться предполагать, как наши территории назовут через тысячелетие.
 
Цитата
Svasud
Смотрите. Вы персонально фашистами не называли, а вот "укропами" - регулярно. С пониманием слова "ватник" согласен - далеко не все понимают что именно это слово означает. Дальше. По СМИ. Это я могу прокомментировать как профессионал в этой сфере. Очень много претензий есть к украинским новостникам. Но российские "распятия" и прочее людоедство - это не зоопарк? Теперь по истории. Русь - не синоним слова Россия. Это русины. Россия как геополитическая единица появилась ух как позже. И тут как не трактуй. Перепись тех лет, о которых вы говорите, такой и была. А вот сейчас она с точностью до наоборот. Оперировать данными даже нескольких лет давности сейчас не имеет никакого смысла ибо все ооочень сильно поменялось. И особенно в столице. И последнее по Донбассу. Много лет Донбасс был просто частью Украины. Не больше и не меньше. Как юг, запад север и центр. А вот начиная с 2004 года жители донбасса решили, что они могут играть в большую политику и в последствии сделали нам "президента ананаса". С тех пор - да, вся остальная украина считает донбасс стадом, которое до сих пор верит, что кормит всю страну. А когда даешь им ссылку на госстат, где указан цифры дотаций регионов, предпочитают не обращать внимания на факты. Теперь эти "кормильцы" втянули страну в кровавую бойню. Прикажете их за это любить?

укроп - официальный термин, признанный Порошенко. http://topwar.ru/57815-poroshenko-ukrop ... gordo.html
Русь - это синоним слова Украина? По моему к России как-то ближе. Нет? А русины - предки русских, наши общие предки.
Цитата
Перепись тех лет, о которых вы говорите, такой и была. А вот сейчас она с точностью до наоборот.
Да, раньше 90% киевлян были русские, теперь 90% киевлян украинцы. То есть русских превратили в украинцев о чем я и писал.

Про Донбасс ну скотство пишете. Сами за российские сми доказываете и геноцид на Украине и фашизм.
У нас тоже Якутия дотационный регион, а Москва донор. Но все ведь понимают что алмазы в Якутии, а офисы в Москве.
Я например не в восторге от войны у вас. Ну а что Донбассу оставалось? Жить в стране где их считают стадом?
Горбачев был из Ставрополя. Но в России не считают ставропольцев стадом и не связывают с Горби. Хотя Горбачева ненавидят всяко больше, чем вы Янука.
 
Вернулись к началу. Разговор ни о чем. Каждый останется со своими убеждениями. И вы так и не поняли о чем я говорил. Выдернули фразы из контекста и интерпретировали. О Руси я сделал отдельный пост - почитайте. А по донбассу - перечитайте еще раз, что я написал. На сейчас я дискуссию прерываю ввиду отсутствия адекватного целевого зерна.
 
Цитата
Svasud
Цитата
GOLEM пишет: ну Киевская точно была Русь, или по вашей версии все же Украина?

Все-таки не удержался. Раз уж вы цепляетесь за историю, давайте померяемся знаниями)) Прежде всего, название Киевская Русь не существовало. Были города с племенами. А вот указанное выше обозначение ввел русский историк Сергей Соловьев во второй половине 19 века. Именно он предложил прижившиеся гораздо позже названия: Русь Киевская, Русь Владимирская, Русь Московская, Россия Петербургская. Ну почему "русь", объясняет национальность самого ученого. И его, кстати, аж ни разу сразу не поддержали. Только значительно позже его классификация нашла поддержку в исторических кругах.
Напомню также, что Древняя Греция таковой не была. Это была Эллада. А назвали ее Древней Грецией уже много веков спустя. Я бы не решился даже пытаться предполагать, как наши территории назовут через тысячелетие.

То есть князь киевский не был русским? http://www.ote4estvo.ru/praviteli-x-xiv ... yshko.html
Цитата
Владимир Красное Солнышко…. Славный защитник земли Русской, могущественный князь, которому служили доблестные богатыри Илья Муромец, Алёша Попович, Добрыня Никитич. Он сын князя Святослава Игоревича. Мать же князя – рабыня Малуша, поэтому считался мальчик «робичичем» и не был равноправен с братьями старшими. Святослав, уходя в последний поход, оставил за себя в Киеве старшего сына Ярополка. В мятежной Древлянской земле поставил среднего сына Олега, младший остался без удела. А тут приехали новгородцы, с просьбой назначить наместником Новгородской земли, одного из своих сыновей. Туда-то и отправился Владимир по велению отца своего. В 972 году пришла весть о гибели князя Святослава.

Стали сыновья править землёй Русской. Старшие братья рассорились, и закончилось всё братоубийством. Ярополк убил Олега. Владимир же был полон решимости, покарать Ярополка и занять отеческий престол в Киеве.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87
Цитата
Влади́мир I Святосла́вич (др.-рус. Володимѣръ Свѧтославичь, ок. 960 г. — 15 июля 1015 г.) — князь новгородский в 970 — 988 годах, великий князь киевский, при котором произошло крещение Руси.

Стал новгородским князем в 970 году, захватил киевский престол в 978 году. В 988 году выбрал христианство в качестве государственной религии Древнерусского государства. В крещении получил христианское имя Василий. Известен также как Владимир Святой, Владимир Великий, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю и в Соборах Галицких, Киевских и Волынских святых.
 
Цитата
SvasudВернулись к началу. Разговор ни о чем. Каждый останется со своими убеждениями. И вы так и не поняли о чем я говорил. Выдернули фразы из контекста и интерпретировали. О Руси я сделал отдельный пост - почитайте.

Как же выдернул? Я писал что русских переписывали как украинцев. В начале века украинцев в Киеве было 5%, теперь 95%.
Вы подтверждаете, что тогда при той переписи было так, а сейчас эдак. И вроде это подтверждение должно звучать как возражение? Нет? А в чем прикол? Как объяснить не понятно откуда взявшееся количество украинцев и исчезновение русских? Как это ваши историки преподносят? Но зная ваших журналюг, я бы не стал воспринимать и историков всерьез.

Цитата
SvasudА по донбассу - перечитайте еще раз, что я написал.
Зачем? Русские вам плохие, их нужно убивать. Донбасс еще хуже, их тем более убивать.
До нашего разговора я ведь не верил что к Донбассу украинцы относятся как к стаду. Если бы в моей стране ко мне относились как к быдлу, я бы тоже взялся за автомат. Зачем терпеть подобное отношение?
 
Кто же были по происхождения русские князья. Например, Андрей Боголюбский. Антропологический тип его черепа восстановленный Герасимовым Михаилом Михайловичем. Череп принадлежит индивидууму с ярко выраженными монголоидными чертами, но в целом типичными для славянских погребений 12-13 века. Он на половину был половцем. У него мать была дочкой половецкого хана Аета, она была половецкая хатунья. А отец у него Юрий Долгорукий – сын Владимира Мономаха и англо-саксонской принцессы дочки Гарольда Второго. То есть Юрий Долгорукий на половину англосакс. Ну а отец (Мономах) – наполовину грек. Мать у него была из рода мономахов – гречанка. Отец его Всеволод Ярославович, сын Ярослава Мудрого и шведской принцессы Ингегерды. Отец Ярослава – Владимир Святославович (тот самый Красное солнышко). А вот мать у него Рогнеда, дочь Рогволда, который пришел из-за моря. То есть на половину скандинав. Теперь добрались до Владимира Красносолнышко. Отец – Святослав (родители Игорь и Ольга оба скандинавского происхождения), а мать Малуша. Если Малуша была славянка, ЕСЛИ, то через нее капля славянской крови передалась князьям дальше. У нее отец был Малк, что в древних источниках обозначало название августейших иностранных особ. Поэтому ученые историки сейчас не уверены, была ли Малуша Славянка.
Вот вам и русские князья. Наверное, именно поэтому и прижилась такая шутливая поговорка: «Папа турок, мама грек, а я русский человек».
Что же касается этноса, то тут тоже огромная индивидуализация и разность. Рассмотрим культуру. Украинские народные инструменты - кобза, бандура, трембита, цимбалы. У русских - балалайка, гармошка, гусли... Герои народных сказок - Кожемяка, Котигорошко, песиголовцы, а также множество хитрых зверюшек, знахари и ведьмы. У русских - Иваны царевичи и дураки, петрушка, баба яга и кощей, тоже зверюшки, но принципиально другие. Народный костюм - рисовать не буду, но и так ясно.
Иконы - только в Украине были приняты улыбающиеся лики святых часто без нимбов и с чёрными нимбами (к сожалению они редко попадали в иконостасы церквей, принадлежавших московскому патриархату, однако украшали козацкие храмы). Украинская традиционная кухня - борщи, галушки, шкварки и т.д. русская - щи, калачи, няня и дальше. И все же о языке. Да, он безусловно близок русскому, входя вместе с ним в одну языковую семью., в славянскую группу. В этой грцппе Украинскому ближе всего белорусский - на 84%, далее следует польский. Близость с ним составляет 70%. С сербским наша мова близка на 67%, а с русским на 62!
Между самостоятельными испанским и португальским - 89%, чуть меньше между французским и итальянским. Думаю, что шутки на этот счет гуляют по просторам романской языковой семьи, но вряд ли француз всерьез назовет итальянский диалектом.
Относительно русского, украинского, белорусского, лингвисты объясняют, почему эти языки никогда не образовывали один, общий язык. Каждый из низ формировался под влиянием соседствующих с его ареалом диалектом. Все языки мира впитывали в себя фонемы других языковых групп. И эти «соседи» у русского и украинского были разными.
Лингвисты традиционно считают, что рассматривать языки диалектами можно при сходстве выше 85%. Вот такие цифры, которые пригодятся не той интеллигенции, знающей все и обо всем и утверждающей, что «русские пришли из созвездия Орион», а украинский стал диалектом их великоросской речи. При этом хочу заметить, что русский я не ругаю. И я, и моя семья говорим на нем и очень любим ту русскую культуру, от которой отрекаются многие русские в угоду эзотерического желаемого превосходства.
Даже фамилии у нас разные и формировались по разным принципам.
И еще. Генетическое разнообразие русских огромно. Генетики утверждают, что разница между северными русскими и южными больше, чем между украинцами и осетинами. Белорусы почти неотличимы от русских генетически. Исключение составляют только белорусы полесья, близкого к Украине.
Вот вам данные, которые вы обязательно найдете, если почитаете не статьи в интернете в википедии или на псевдоисторических сайтах. А возьмете в руки напечатанные на бумаге реальные труды историков СОВЕТСКОГО периода. С нетерпением жду продолжения нашей, надеюсь, фактологической исторической дискуссии.
 
Цитата
GOLEMЗачем?

Потому что тогда бы глаза видели текст) Это русские сюда едут убивать. Мы от них защищаемся. И, конечно, те, кто пришел с войной на мою землю должен либо уйти, либо умереть. Но вы же только видите слово "убивать", плюя с высокой горки на контекст. Попробую еще и о донбассе напомнить. Донбасс СДЕЛАЛ себя стадом, когда устроил из всей страны полигон для титушек и жлобства. До этого к ним относились хорошо. Шахтеров так вообще уважали. Они сами из себя сделали то, чем сегодня являются. Пенять не на кого. И тут автомат, не автомат, а исправлять сложнее, чем набокапорить.
 
Цитата
GOLEMВладимир Красное Солнышко…. Славный защитник земли Русской, могущественный князь, которому служили доблестные богатыри Илья Муромец, Алёша Попович, Добрыня Никитич.


По поводу того, что при дворе Владимира Красно Солнышко служили былинные богатыри. И Илья Муромец среди них... Ну это же фольклор, да и то не везде, приписал Илья к Владимирову столу))) На самом деле вот выдержка из википедии. Здесь одна из версий, но та, которая наиболее вероятна и всем известна:
Прообразом былинного персонажа часть исследователей считает исторического персонажа, силача по прозванию «Чоботок», родом из Мурома, принявшего монашество в Киево-Печерской лавре с именем Илия, и причисленного в 1643 году к лику святых православной церкви как «преподобный Илия Муромец».
По этой теории Илья Муромец жил в XII веке и скончался в Киево-Печерской лавре около 1188 года. Память по церковному календарю — 19 декабря (1) января.
Итак, жил в 12 веке. А когда жил Владимир Красно Солнышко, крестивший подданных в 988 году? )))
 
Всем будущим ответчикам в этой теме по поводу истории: пожалуйста, читайте историю внимательно и полно, а не лишь википедиями и первыми двумя ссылками в гугле. Тогда получится выглядеть солидно, а не смешно.
 
Понятно, понятно. Украинцы никогда не были русскими, Киев городом русских, а Донбасс сам виноват :lol:
князья могли быть хоть евреями по национальности, но они были русскими князьями.

Относительно русского, украинского, белорусского, лингвисты объясняют, почему эти языки никогда не образовывали один, общий язык.трудно спорить потому что лингвисты объясняют что эти языки некогда образовывали один.

Это русские сюда едут убивать. Мы от них защищаемся. Это вы едете на Донбасс убивать тех, кого считаете стадом. Они от вас защищаются. Россияне то причем? Я понимаю что вам по телеку сказали что за Донбасс воюют российские диверсанты :lol: Я даже допускаю на Донбассе наличие российских военспецов. Ну так в украинской армии есть американские инструктора. Значит видимо Донбасс воюет против США и убивает не украинцев, а американцев?
Только зачем вам Донбасс, который вы так ненавидите?
Читают тему (гостей: 1)

Вход

Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов: